Константин Кузьмин. Тотальный спиннинг. Ничего кроме...

«Фаска»

Мобильный блог

«Фаска»

Вообще-то катушки со шпулей со «скошенной» внутренней кромкой существовали еще 70-е-80-е годы. Лет пять назад к этому варианту геометрии шпули, причем в более радикальном виде, конструкторы осознанно вернулись. Скорее всего, первыми «вспомнили давно забытое старое» разработчики катушек Шимано. Этот вывод можно сделать и по тому, что ранее в новейшей истории «фаски» у кого-то еще я не видел, плюс еще ее игнорирует Дайва, тогда как многие другие – уже несколько лет как пользуют. Про взаимонеприятие Дайвы и Шимано, думаю, все знают.  
В чем физический смысл «фаски»? А в том, что при забросе она препятствует стягиванию верхними слоями шнура слоев нижних и образованию «бороды». Та же цель, что и у геометрии намотки «обратный конус», только решение другое. Вопросов при этом возникает два: а не снижает ли «фаска» дальность заброса, и насколько она вообще эффективна в выполнении возложенной на нее задачи?
По первому пункту – не знаю, как у Шимано, но вот в рамках программы катушек от Абу Гарсия проводилось специальное исследование (фото 2 – с семинара на ЭФТТЕКСе), и вердикт был, что на дальность как минимум не влияет. Или даже, при правильной геометрии системы колец, дает прирост. Хотя у меня все равно остаются сомнения на этот счет.
С п. 2 все сложнее. На фото 3 – катушка Penn Clash (фото 3), которой я ловил пару лет назад во Флориде. Если бы она была моя, я бы, разумеется, поработал шайбочками – как минимум убрал бы прямой конус. Но катушка-то была Патрика Себиля, а негоже как-то со своим уставом… Поэтому ловил, как есть. И – представьте – за четыре дня при постоянном активном твиче – ни одной «бороды»!
Но говорить, что «фаска» именно гарантирует отсутствие «бород», нельзя. Она снижает вероятность их образования. От чего это снижение зависит, сказать однозначно трудно. Но в целом важны два момента. Во-первых, вы, вероятно, обращали внимание на то, что «фаска» может быть «пологой», как на фото 1, и более крутой, как на фото 3. Вот крутая – мне кажется, дает более надежную защиту. Но по ней больше сомнения касательно дальности. Во-вторых, есть зависимость от уровня намотки. На фото 1 он такой, «как положено». Но нам ведь ради большей дальнобойности хочется намотать так, чтобы уровень был повыше. Я это пробовал на разных катушках. Одни - «перемот» откровенно не любят – начинают «бородить», другие же, тот же у меня Митчелл 308 Про, воспринимают нормально. А уж к какой группе относится ваша катушка – сами разберетесь.

23.03.2017 09:00:33
А на первом фото Шимано, ваша? Обзавелись таки что ли?
Нет. Шиманы нет сейчас ни одной. Недавно даже последний Твин 1000 отдал.
23.03.2017 09:59:13
Намотка у Пенна - это что-то с чем-то.
Недавно намотал шнур санлайн супер пе #0.4 на шимано катану (до кризиса катушка покупалась в обычном магазине за 1800 руб.) - намотка идеал.

У Шимано единственный минус - зажравшийся дистрибьютор "Нормарк", накручивающий 100-200% к цене производителя. На али сейчас за 3700 можно взять Exage с запасной шпулей - по потребительским качествам и ремонтопригодности эта катушка уделает все стингеры, окумы и т.д. Размер - от УЛ (1000, вес 200 гр.) до хеви (4000).

Сейчас от Константина Евгеньевича будет комментарий о том, что он рассматривает катушки в рамках тех цен, по которым они продаются в России. На что я отвечу так: зайдите на почту, все полки завалены посылками с зарубежных магазинов, и это - новая реальность.
...А если посмотреть наше ТВ, то мы только делаем, что раздаем гумпомощь несчастным сирийцам. :) Это я к тому, что одна увиденная картинка, будь то на ТВ-экране или "полках почты", никоим образом не отражает масштаба явления. Поэтому все именно так: доля покупок на али и подобных - мизерная.
И еще в тему. Тут мне по довольно сложной схеме должны были посредством али прислать катушку и еще что-то. Так вот, случился "Усейн Болт". Посылка бесследно аннигилировала. Говорят, некие правила поменялись. Не я этим занимался, но тот человек, что организовывал отправку, мягко говоря, обескуражен.
Нормарк? Не будем сильно ругать эту контору. Ибо она работает строго по европейским правилам, и потому ценник выходит "европейским". У нас же по-прежнему часто практикуется черно-серая растаможка и "контрабас". Поэтому цены на снасти, что идут через Нормарк, в целом выше, чем на аналогичные через конкуретнтов.
Что до Пенна, то намотка от серии зависит. Есть вот у меня Fierce II, там особо придраться не к чему.
Да, касательно вот "потребительских качеств и ремонтопригодности" - у меня это в одно ухо - in, из другого - out.;)  Я с этим соглашусь, только когда у самого будет опыт по данной серии. Но опыта не будет, ибо круг опять замыкается на Нормарке. В нем меня больше напрягают не ценники, а серость команды (отсутствие про-стафферов) и инфо-поддержка своего товара на двойку с минусом...
23.03.2017 11:06:13
Насчет информационной поддержки... В сети и так достаточно обзоров Шиман и Дайв с полной разборкой, перемыванием костей и описанием вариантов апгрейда.
Мне просто есть, с чем сравнивать. Снасти Шимано и до Нормарка у нас продавались абы как. А вот Дайва... При раннем Мире Рыболова (Фишинг Студио) был клуб, где тогда можно было почерпнуть массу всего интересного по Дайве... Плотное сотрудничество с МРК, где в тот период было много знаковых спортсменов.
Обзоры в ю-тьюбе с разборкой? Я не далее как пару дней высказывался на эту тему. Они дают минимум практической пользы. Нужны именно про-стафферы, которые ловят, участвуют в турнирах и не теряются на общем безликом фоне.  
23.03.2017 11:12:55
Зачем рекламировать Shimano? оно и так продается хорошо, лично сам видел в магазине как люди выбирая из всего хвороста палок, сомневаются в покупке, но стоит продавцу сказать вот есть Shimano...и уже через 5 мин человек оплачивает это на кассе. По катушкам видел схожую ситуацию и не раз, и не два. Плюс наш любимый форум Русфишинг, все его знают, там шиманолюбов много, очень много, но они все пользуются топовыми снастями, любой же посетитель форума видит это, но денег у него на топовые снасти нет, он приходит в магазин и уже ищет из Шимано но побюджетнее. (тоже относится и в Дайве от части).
23.03.2017 11:29:47
Так в этом проблема и есть: доля стоимости марки в изделии настолько велика, что на качество в бюджетном ее сегменте остается всего ничего. Поэтому, осилив Стеллу, мы еще можем получить добротное изделие, а откуда возьмется качество в шимане за 50 долларов?
23.03.2017 11:34:48
Приведите конкретную модель шиманы за 50 долларов, у которой "остается всего ничего". Опять же, 50 долларов - это цена здесь или "там"?
23.03.2017 13:57:16
Да хоть та же катана, простигосподи. 50 - конечно, это скорее фигура речи. Ну пусть 60 или сколько она сейчас стоит - сильно ли это меняет дело? Это же, перефразируя КЕ, чистый ужас катушкостроения. Я о наших оффлайновых ценах, естественно.
Сам-то я как раз покупаю последние пару лет только "оттуда". Но вот судить о массовости этого явления не берусь - глядя на заваленные пакетами почтовые полки, мне не разобрать, сколь велика там доля снастей.
23.03.2017 14:25:26
И что в катане такого ужасного? Поведайте, пожалуйста. А то у меня есть одна в размере 2500 - пережила период освоения спиннинга, когда я ей по незнанию чебурахи по 40 гр кидал и вертушки пятого номера таскал - трудится по сей день, не хворает. Сейчас использую её для "тяжелого" микроджига с весами 5-6 гр. - шнур #0,4 укладывает отлично, петель не бросает. Куплена в обычном магазине до кризиса за 1800 руб., т.е. за 30$.  Сколько она сейчас стоит в России, мне не очень интересно, но я точно знаю, что меньше чем за 3 тысячи можно заказать на али Nexave FD (та же катана, но с ш/п в ролике л/у). Получим очень приличную укладку даже тонких шнуров, вторую шпулю в комплекте и возможность в случае чего найти запчасти. Ну, и что предложите в качестве конкурента в эту цену?
Когда слышу про "ужасные катаны", мысли две - либо человек подделку купил, либо у него, пардон, руки из жопы растут.
23.03.2017 16:27:46
Есть одна проблема - Вы все время стремитесь сравнить цены на одни изделия здесь с ценами на другие - там. Это как минимум некорректно. И второе: одни и те же катушки тогда и сейчас - очень и очень разные. Если Вы хотите во что бы то ни стало меня переспорить - увольте, я продолжать не буду. Я заранее со всеми Вашими доводами согласен.
Абсолютно согласен с коллегой по поводу цен. Уже лет пять как покупаю  нас только мелочевку, даже не знаю что или кто сможет заставить купить теперь что то здесь. Увы но таковы реалии....
23.03.2017 19:39:31
Петли не сбрасывает на лайтовом джиге или же был предметный опыт твитчинга?
Сдается мне петли на джиге можно получить только если специально постараться.
24.03.2017 08:15:52
Со шнуром #0.4 не твичил. С более толстыми шнурами никаких проблем на твиче не было.
23.03.2017 14:45:09
Ротор на катане, кстати, по конструктиву такой же, как на твине то ли 2005, то ли 2006 года. Обгонная муфта тоже как в старших моделях. Подшипника два, но они качественные, а не хрен пойми что, как в китайцах. Имхо, бюджетные катушки шимано в чем-то интереснее дорогих, т.к. в них перекочевывают узлы с более высоких моделей, плюс есть простор для апгрейда. В ту же катану можно поставить второй подшипник на ведущее колесо ГП, п/ш в ролик л/у, подтормаживатель ротора, фиксатор дужки.
P.S. Раньше тоже на волне общественного мнения считал бюджетные шиманы отстоем, но практика все расставила по своим местам.
23.03.2017 11:31:37
Бюджетные палки шимано - это отдельный разговор. Из Китая-Японии их не закажешь (пересыл сожрет всю выгоду), а по российским ценам можно найти гораздо более интересные варианты у Максимуса, Косадаки, Моттомо и т.д. Из шиман у меня был форсмастер в качестве самого первого спиннинга, а катана сейчас в качестве гостевого валяется в кладовке. О форсмастере впечатления более-менее, хотя для джига глуховата палка. Катана - эталон тяжелого глухого полена, единственный плюс которого - живучесть.

Но вот катушки - совсем другое.  
25.03.2017 20:02:15
Полностью согласен. В моем почтовом отделении все завалено импортными посылками. На том же Али есть интересные вещи, однако ( по личному опыту) далеко не все.
25.03.2017 21:14:25
Количество посылок "оттуда" действительно аховое. Но Вы знаете средний чек? Уверены что среди этих посылок много точной механики? Много посылок из Али не обязательно значит много катушек из Али;)
25.03.2017 21:26:15
Все соц.сети завалены этим Али, народ советует всякие побрякушки, воблера по 30р. и т.д. Сам от туда заказал не больше 10 посылок.
Не так давно видел как человек советует офсетники, которые стоят вроде 200р за 50 штук, фото приложил, дак мне кажется что у Колюбакинских крючков заточка была лучше.
23.03.2017 10:59:28
ТВ я не смотрю с 2004 года, поэтому прокомментировать официальную позицию нашего правительства по Сирии не имею возможности. А вот  что творится на почте, видел своими глазами буквально вчера. На работе даже люди предпенсионного возраста научились заказывать на али.

Насчет доставки - у меня теряется какой-то мизерный процент заказов, да и то это мелочевка, которая отправляется самым дешевым способом без отслеживания. В любом случае, али, ебей и пейпал защищают покупателей и в случае потери посылки возвращают деньги.

Растаможка... Не знаю, какой пошлиной облагаются рыболовные товары (может кто подскажет в комментариях), но тот же эксейдж у нас стоит 8-9 тыс. в зависимости от размера (на али, напомню,  цена 3700, при этом в стоимость входит не самая дешевая доставка службой ePacket). Ни в жисть не поверю, что пошлина может составлять 100% стоимости.

Я к чему начал этот разговор... Я уважаю Вас и Ваш труд, но некоторые обзоры, как мне кажется, начинают терять актуальность в глазах мыслящих людей. Палки, приманки - да, эти обзоры актуальны. Но катушки... Ну не выдерживает китаец типа Стингера стоимостью в России, допустим, 5000 руб., конкуренции с шиманой или дайвой за те же деньги, заказанной из Китая или Японии. Это мое личное мнение.
Я свою позицию обозначил. Один только коммент по Вашему последнему абзацу. Я вообще рекомендую, покупать катушки не через инет, а в реальном магазине, когда перед тем как отдать деньги, человек может катушку покрутить, потрясти и пр. Очень много случаев, когда получают катушку на почте, а она дужку не держит, хрипит или еще что...
Бюджетных катушек это касается в первую очередь.
23.03.2017 18:34:14
В любом случае, али, ебей и пейпал защищают покупателей и в случае потери посылки возвращают деньги.
Про связку ибей+палка сказать негативного ничего не могу, а вот Али...
Вы пробовали там открыть спор? У меня правда был единственный случай когда прислали некомплект, но после некоторой возни выслали повторно полный заказ.. Правда убил я на это почти месяц..
теперь по теме, а то все как то забыли что она не про розница в РФ версус Али ;), а про фаски на шпуле :)

вы, вероятно, обращали внимание на то, что «фаска» может быть «пологой», как на фото 1, и более крутой, как на фото 3. Вот крутая – мне кажется, дает более надежную защиту. Но по ней больше сомнения касательно дальности.
Константин, тогда получается, что катушки без фаски будут кидать считай под ноги? ;)
И вообще интересен механизм работы фаски по снижению петлеобразования. . Какой то он очень неявный, и у меня сложилось мнение, что фаска нужна только как маркер, до которого надо наматывать плетню :) .. Может в этом и есть секрет снижения сброса петель, что благодаря фаске шнур не доматывается до края шпули на добрые 3 мм, а то и больше? ;)
Когда просто недомот 3 мм и "отвесная стенка", это минус дальности без вариантов. Я сам много лет назад проводил такой эксперимент. А вот 3 мм с фаской... Я тут скорее склонен поверить шведам, ибо они признали правильным техническое решение, которое раньше их применили конкуренты. А это дорогого стоит.
Петли с таких катушек не сваливаются потому, что нижние слои, может, и "хотели бы", но натыкаются на раструб фаски. А самые верхние витки - на них ведь сверху ничего не давит, а на шнур при его сматывании на забросе действует что-то типа центробежной силы, поэтому верхние витки сбегают не совсем впритирку с кромкой шпули, а чуть отстоя от нее. Примерно таким может быть объяснение, почему фаска "не тормозит".
Впрочем, мне самому как-то ближе дайвовский вариант. Шпуля ABS и намотка "дальше просто некуда".  
24.03.2017 08:24:45
а вот Али...
Вы пробовали там открыть спор?
Открывал неоднократно, никаких проблем. Добиться возврата денег за не доставленный товар вообще элементарно, в случае брака иногда приходится повозиться, чтобы сделать наглядные фотографии или видео.
Самый интересный спор - катушка Abu Garcia Citrus 1000 (заказана после прочтения статьи К.Е.), ролик л/у у которой не мог нормально работать в принципе, т.к. был посажен на ось без всяких подшипников и втулок. Поставил маркером на ролике метки, на камеру попробовал покрутить ролик бумажкой, тут же продемонстрировал шиманокатану, у которой всё прекрасно крутится . Продавец компенсировал 10$ (катушка стоила около 50$).
Сейчас глянул свой Ситрус. Ролик нормально крутится:). Правда сама катушка уже имеет туговатый ход, но это скорее общий износ.
Касательно ролика. Мы определенно преувеличиваем роль подшипника в нем. Дайва Форс(!), лет шесть назад полетел подшипник в ролике. Ловлю без. Сильную морскую рыбу. Ноу проблем.
Касательно Али, напомню, у меня облом - 100%. Одна попытка заказа - ушло в никуда. Не я этим занимаюсь, но все равно интересно, чем дело кончится. Предполагаю, что ничем.
ПС Кстати Ситрус это тот самый случай, о котором я говорил. В РФ в магазинах он практически не продавался. Я свой взял как образец с выставки. Соответственно, катушки все брались через инет. С элементом "кота в мешке" - в зависимости от экземпляра.
26.03.2017 20:19:35
Константин Евгеньевич не волнуйтесь вернут вам ваши деньги.. Сам уже год покупаю на Али. Если посылка не пришла вам возвращают деньги в полном объеме.
Я не волнуюсь уже хотя бы потому, что деньги платил не я.:) Вот что несколько удручает, это то, что техническая тема сообщения Блога была замылена валом "чисто коммерческих" комментов.
26.03.2017 23:25:40
Да это точно, немного ушли от темы.
26.03.2017 20:30:23
Евгений полностью с вами согласен, что катушки шиманокатана так не любимые некоторыми рыболовами, вполне имеют право на существование. Сам ловлю катушками шимано в бюджетном сегменте уже лет пятнадцать и вполне ими доволен.
8) Ааа че вот у знакомого в магазине все стоит моретан древний ещё тот в пообке без агс, да лювик ну понятно по НАШИМ ценам, так и наблюдаю их уже третий или четвертый год, а на моретане висит ценник датированный 2012-м годом, все ржём всегда с парнями и трясём его как ритуал!!!
А вот у друзей спиннингистов, катухи не ниже того же лювика, и никто их тут не берет, даже не знаю таких в своём окружении. Вот и весь сказ.
25.03.2017 17:09:33
А стингер за 5000 будет лучше шиманы, купленной у нас за 5000?
23.03.2017 14:34:01
Как то я обновлял свои катушки и купил Заубер и только появившийся Экстейдж, Заубер до сих пор работает как часы, а Экстейдж давно в запасных возится в рюкзаке -редкое дерьмо, сделанное по принципу - "Мерседес для бедных". У напарника, которому тоже купил Экстейдж , а он как и я польстился на "красоту" , обилие блестящих деталей, типа Шимано же -тоже одни маты были ..
Одно из воспоминаний -в обед прыжок неудачный на берег с лодки и два спининга в воде, Заубер со слитой водой,  продолжил работать как ни в чем не бывало. Экстейдж заклинил тут же..
А я, что может показаться неожиданным, в данном контексте скажу словцо в защиту Шимано. Как-то дал катушку товарищу. Ловили взабродку. Он подскользнулся и упал. Спиннинг пролежал под водой минуты три. Вынули, вода стекла. Катушка работала, будто ничего и не было. Правда не Эксейдж. А Твин.:)
23.03.2017 15:13:08
После более чем 10летнего перерыва решил вернуться к Шимане.  На фото Комплекс ББ,  вопрос с витком поперёк шпуля так и не решён. Фаска не помогла, похоже. Приходится постоянно контролировать помогать пальцем

23.03.2017 15:16:17
При сильном боковом ветре такое может произойти абсолютно на любой катушке.
23.03.2017 15:20:09
К сожалению сие регулярно происходит и без  помощи ветра.
23.03.2017 15:23:02
Странно. А какой размер катушки и шнур? Иногда неприятности возникают, когда с мощными катушками (типа морского твина) пытаются использовать тонкие шнуры - якобы конструктив катушки рассчитан на толстые лески.
23.03.2017 15:28:10
2500
Шнур 0.8, бэкинга нет
23.03.2017 15:30:33
попробуйте на русфишинге задать вопрос пользователю с ником _grey - это сотрудник сервис-центра украинского Нормарка, Ваш тезка. Может, подскажет что.
23.03.2017 16:00:57
Посмотрел спецификации вашей катушки. Смутило вот что: лесоемкость у этой серии обозначается как F4, F6, где F - это флюр, т.е. катушка как бы предназначена для использования с флюром. Не в этом ли дело?
23.03.2017 18:09:00
На шпуле указана лесоемкость и для шнура.  На фото видно.  Сомневаюсь,  что F указывает на применение исключительно флюра
"Виток поперек" - это с очень разной вероятностью случается у разных катушек. Я вот не так давно один такой тестовый образец забраковал. Трижды за две короткие рыбалки незамеченный "хордовый" виток приводил к "бородам". Фаска, кстати, на катушке была...
Morozko
26.03.2017 00:55:18
уж не Black Getter ли часом? :)
Да нет, БГ это уже не тестовый, а серийный экземпляр. Уже положил его в чемодан для "выездной" рыбалки. Катушки, в которых сомневаюсь, туда не попадают.
Да, еще вот замечу, что к "хордовому" витку приводит не только ветер, но и "минометная" траектория полета. Лучше кидать настильно, когда у катушки замечена такая проблема.
23.03.2017 18:25:18
Да вроде нормально все с забросом8)
Ещё хочу отметить,  что этот же шнур был намотан на Корморан Блэк Стар 3000,  причём с "горкой" (пока шимана ехала из Японии). Рыбалки три так отловил и никаких проблем.
А у новой Шиманы те же проблемы,  что у 16летнего Страдика 3000 FG
С мясорубками данной конторы больше связываться не буду
01.04.2017 00:49:03
Я тоже комплекс BB взял - немного шелестит - у вас как? А вообще есть вот компелекс и есть например окума инспира 25S намотка тонкого шнура 0.4 PE идеально что там что там - разница в цене в три раза. При этом на испире и подшипников больше и люфты меньше.

Плюс я вот не совсем понимаю убеждение что катушки могут делать только шимано и/или дайва? остальным это не дано - ребят это просто одноступенчатый редуктор с винтовой передачей (если мне не изменяет память) простой как две копейки, нет там ни каких ноу хау. По идее вам ГП на любую катушку может выточить любой нормальный токарь - дай размеры и сделает, на ЧПУ и то подавно, с любого материала что закажите.
По теме, личное но убежденное имхо, не там ищем. Кажется мне что дело в шнурах, уж и не знаю ПОКА как объяснить, но по-моему у некоторых шнуров такие физ данные, что и на ексистах петлит.
Не, Экзисты мои лет за семь-восемь стажа на двоих, петли раз пять всего скидывали. А шнуров на них побывало с дюжину разных.
Согласен магниевый - это нечто!!! Наверное такого больше не будет, хотя последний Ваня, у шимы - тоже вещь! Но по шнурам, вот такое сложилось очучение :)
Но конечно Скорее в комплексе бывает!
23.03.2017 22:54:52
Пользуюсь Заубером, Экусимой и Стеллой ), но вспоминаю  , что в случае со Стеллой при подготовке "на автомате" к проводке (после закрытия дужки) всегда возникает ощущение "ненатянутости" плетни , а в случае с Риобиями такого не вообще . Фаска по моему мнению , увеличивает диаметр шпули  , к примеру 3000-ной  , и уменьшает расстояние до ролика л/у , что при первом приближении должно уменьшать петлеобразование , а с другой стороны -  изменяет форму самой дужки , удлиняя её . Так вот именно из-за формы дужки  и того , как она работает с леской, у меня и возникает такое ощущение  "ненатянутости" плетни и приходится проверять вручную , либо на автомате её поддёргивать перед выбиранием слабины . Беру у напарника Риоби и забываю про катушку..Форма дужки более округлая и к тому же она полая, как у Дайвы , и за счёт большего пятна соприкосновения с леской ,возможно, лучше работает с леской. Дальность заброса более прогнозируема у катушек с фаской , которая реально при забросе постоянно отгибает леску от шпули под заранее рассчитанным углом  и подаёт далее леску на переднее большое кольцо с определённым и просчитанным диаметром колебаний.Поэтому у Шимано не только серия катушек со шпулей  ARC ( фаской) , но и серия спиннингов есть . Катушки же без фаски выигрывают за счёт более свободного хода плетни , который как раз и является палкой о двух концах , так как плетня начинает сильнее биться об переднее кольцо.Вроде выговорился)
...А ведь было в истории техническое решение, эффективно противостоящее "ненатянутости" шнура. 1996 г. Митчелл Кварц. Но почему-то не прижилось. А зря...
23.03.2017 23:16:12
Боюсь ванговать ,  но по ощущениям , скоро будет две конфессии мясорубко-адептов "фасочников" и "безфасочников" , как в рекламе про палочки твикс)
Просто в тему. Сейчас EMSом прислали катушку:
1) с фаской;
2) запасная шпуля тоже с фаской, но другой геометрии.
Марку и модель пока называть не буду. Потестить надо изделие.  
Раби
27.03.2017 20:35:00
ABS II
В английском каталоге фирме Daiwa (www.daiwasports.co.uk) уже есть катушки с фаской -New Luvias и Caldia. Шпуля называется ABS ІІ. Это шпуля ABS плюс фаской.